О Чавесе только

Авторизация

Меню

Форум «
Регистрация «
Архив форума «

Сообщение

Услуги по сопровождению и переводу в Венесуэле

Параллельный курс доллара в Венесуэле dolartoday.com

Информация

Гостей: 50 чел.«
Участников: 0 чел.«

Поиск:

| Создать новую тему | Список тем | Список форумов

Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
→ Раздел: Венесуэла

Тема: О Чавесе только

→ Ответить на тему

* Ваше имя:

Ссылка - Жирный - Курсив - Подчеркнуть - Смайлики

* Сообщение:

[quote=IF msg-id="140010"] [quote=фотограф] Во-первых не спор, а дискуссия, во-вторых не с Вами. Но уж если Вы включились, то из вежливости отвечу.
Кстати - Вы используете "мы", "нам" - это Вы о себе во множественном числе говорите, или здесь какая-то группировка есть? [/quote]
На этом форуме действительно есть завсегдатаи. И их позиция уже многократно прояснена в многочисленных постах. Ваш ник для меня новый, поэтому, извините, уважаемый фотограф, но Ваша точка зрения для меня не очень ясна (может быть Вы больше пишете в других разделах форума).
После того, как Вы прояснили свою приверженность эволюционному пути развития, теперь становится более понятной Ваша позиция.
[quote=фотограф] Мнения суб'ективны. Факты - об'ективны (хотя их подборка может быть суб'ективной) [/quote]
Интерес к фактам дело хорошее и если Вы столько читаете - честь Вам и хвала. Но собрание фактов требует их анализа, тогда часть фактов могут быть отброшены, если они не укладываются в общую картину (эти выбросы часто называют флуктуации), либо можно бесконечно пытаться описывать точки (факты) все более сложными матописаниями и никогда не увидеть простой формулы закона (которая проходит не через все точки). Какой же анализ делает Вы? Тут как раз в Вашей позиции еще много белых пятен, а значит и вопросов ...
[quote=фотограф] С моей точки зрения убивать, мучать, грабить людей и разрушать страны абсолютно неприемлемо. Делается это во имя денег, идей или религии, значения не имеет. Потому что в действительности это всегда вопрос контроля и экономики. Идеи и религии это фиговый листок. [/quote]
С утверждением вначале я согласен. Но сказав НЕЛЬЗЯ, нужно прояснить, а что Вы предлагаете делать с теми, кто убивает, мучает и грабит? И нужно прояснить, что делать тем, кого мучают, убивают и грабят? Вам не нравится факты убийств, мучений и отбора собственности, но как разрешать это противоречие, что убивать, грабить - плохо, но это сплошь и к ряду происходит.
А вот с дальнейшими утверждениями я уже согласиться не могу. У людей много потребностей и ради удовлетворения этих потребностей много что происходит. Но есть большая разница, на мой взгляд, между воровством бедняка ради выживания и обдиранием работников крупным капиталистом. Есть большая разница между восстанием обездоленных людей и организацией походов против иноверцев, инакомыслящих и других народов. Есть большая разница между продажей себя из-за нищеты и предательство Родины, народа и близких ради денег, любви и т.д. Есть большая разница между человеком жертвующим собой ради спасения других и террористом взрывающим других людей ради своих идей. Зная примеры действий людей, я не склонен все описывать просто деньгами, это слишком бы обеднило наш мир. А превалирование контроля и экономики это как раз проявление капитализма, потому что деньги зарабатываются на труде других людей и поэтому чем больше людей контролируешь - тем лучше твоя экономическая основа. А в теории социализма от каждого по способности, каждому по труду - вот мы уходим от контроля, ведь нельзя на людях заработать другим. А что Вы предлагаете, уважаемый фотограф? Социалистические идеи как раз призывают искоренить эксплуатацию одних людей другими, а значит уменьшить напряженность в обществе и как следствие привести к сокращению убийств, мучений и грабежей. А какой выход видите Вы, уважаемый фотограф?
А вот что говорят словари об "ужасном слове революция": РЕВОЛЮЦИЯ ... в социально-политической сфере - насильственное овладение государственной властью лидерами массовых движений с целью (действительной или провозглашаемой) осуществления общественных реформ. В отличие от переворотов Революции пользуются массовой поддержкой.
Что же такого "грязного" в этом слове. Революция это слом государственной машины действующей против масс (порабощающей, грабящей и убивающей власти) посредством этой людской массы. Как эволюционно могут дожить порабощенные люди до изменения своей участи? Фотограф, опять к Вам вопрос ... Я может во многом и утопист, но предлагаемый Вами эволюционный путь намного утопичнее. Если на меня горбатятся люди, я с них получаю доход, на эти деньги, живу, ем и черт знает чем занимаюсь, а у меня охрана, нанятая из тех же доходов, у меня тюрьмы и т.д. и т.п., чтобы контролировать тех, кто на меня работает. Вопрос зачем мне менять это положение вещей? [/quote]

* Введите цифры: 6579